Posts by holon

    Ostatnio trochę dyskutowaliśmy z Zefirem temat ekspedycji, w szczególności temat rozkładów ilości znalezionych surowców i floty w odniesieniu do form życia. Nie będę o tym teraz wspominał, bo to zostawię na inną okazję. Odniosę się do samego kalkulatora, który nie ma większej wartości poza dydaktyczną. Nie pozwala on bowiem obliczyć średniego zysku, skupia się wyłącznie na maksimum. Różne źródła podają, że szansa na:

    event mały - 90% (lub 89%);

    event średni - 9% (lub 10%);

    event duży - 1%.


    Ponadto event duży podlega losowaniu, które w swoim wewnętrznym mechanizmie polega na wylosowaniu pewnej liczby parzystej z przedziału od 102 do 200. Łatwo zauważyć zatem, że szansa na maksymalną ilość surowca czy floty w tym wydaniu to:

    1/100 * 1/(200/2-102/2+1) = 1/100 * 1/50 = 1/5000

    Czyli szansa, że trafimy maksymalną ilość surowca lub floty wynosi 1/5000. Tę wartość należny jeszcze pomnożyć przez szansę na znalezienie surowców czy floty, jeżeli chcemy znać, co ile średnio ekspedycji znajdziemy maxa. Konkluzja z tego jest taka, że na ekspedycje cywilne wcale nie opłaca się wysyłać floty o dużej ładowności ze względu spalanie, a przede wszystkim na potencjalne spotkania z obcymi czy dziurami.


    Co do samego wzoru, jest tak jak napisał zefir, przy czym można to jeszcze uogólnić:


    Punkty strukturalne ekspedycji (S):

    Code: Pseudokod
    1. if Klasa==Odkrywca
    2.     S=F*E*V*1.5*Iff(PION=true,2,1)
    3. else
    4.     S=F*E*Iff(PION=true,2,1)
    5. end

    E - punkty ekspedycji;

    V - prędkość ekonomii;

    F - liczba losowa z rozkładu złożonego z trzech jednostajnych rozkładów F1, F2 lub F3 o nośnikach: k1={10,12,...,50}, k2={52,54,...,100}, k3={102,104,...,200} (event mały, średni i duży).


    Dla surowców, S oznacza znalezioną ilość metalu, w przypadku kryształu jest to 1/2 tej wartości, a deuteru 1/3. (przelicznik 3:1.5:1);

    Dla znajdowanej floty S=min(Sf, S), gdzie Sf - faktyczne punkty strukturalne floty. Algorytm losuje statki z puli punktów strukturalnych ekspedycji, aż do ich wyczerpania.

    Ponadto punkty ekspedycji obliczamy jako:


    E=min(Emax,Sf/200)

    Emax={200, 2500, 6000, 9000, 12000, 15000, 18000, 21000, 25000} w zależności od progów Top 1, te zaś można sprawdzić w cytowanym kalkulatorze.


    Wspomniany kalkulator podstawia za zmienną losową F liczbę 200 - maksimum, wszystkie zależności które stosuje można znaleźć powyżej.

    Nawet gdyby MOONS były rozdawane w każdym evencie z nagrodami za darmo, nie skorzystałbym. Pomijając koszta w anty, pobierają surowce i nie zostawiają złomu. Trzeba też długo czekać, jak komuś zależy na czasie to wyśle 10 fal sond i po minucie ma kulkę. Pamiętam jak moons rozgrzewało się 1h/18h/42h w starej wersji, powinni zamienić godziny na minuty żeby się opłacało.


    Nawisem mówiąc, robiłem próby moonowe codziennie przez rok ze znajomym by zbadać % szansy na powstanie w zależności od faz księżyca i aby znaleźć wszystkie "daty świąteczne". Wystarczy np. znaleźć jakiegoś odkrywcę, który rozbija flotę z ekspów. Te wyniki kiedyś pokażę na tym forum.

    Odnośnie handlarza w jego docelowej zakładce, coś namieszali znowu w zaokrągleniach, albo wcześniej tego nie zauważyłem.

    W każdym razie zamieszczam screena z problemem dot. próby sprzedaży większej ilości metalu niż jest dostępne (o 1 jednostkę).


    B-d-Handlarza.png


    Możliwe, że to ze względu na przeliczniki, ale powinno być to automatycznie korygowane.

    To zabije grę całkiem. Na

    Tak jak mówiłem, nie biorę tego na serio w ogólności, ale osobiście podoba mi się taka opcja bo znacznie utrudnia kupowanie flot przez paczkomaty, przynajmniej dopóki nie będzie kontenerów z ludźmi. Z powyższym się zgodzę, bo w końcu kto utrzymuje serwery jak nie kilku megalomanów z milionem GS pilnujących "fs" na planecie?

    Tu akurat żartowałem, już widzę boty spamujące sondami konta z czyjeś czarnej listy. Gdyby statki wymagały też pilotów zaraz po ataku flota by się nie mogła ruszyć, czyli byłaby obroną? Wówczas flota na bezludnej planecie czy księżycu leżała by bezpiecznie, a przynajmniej złom z niej nie trafiałby na orbitę. To niezbyt optymalne, ale co gdyby każdy statek do budowy wymagał kliku ludzików przypisanych na stałe przy budowie? To znaczne utrudnienie ale realistyczne, nie żebym rozważał to na serio, ale może GF na to kiedyś wpadnie.

    możliwość zabijania populacji i grabieży żywności to stwórzmy oddziały naziemne, np szturmowców i statki mogące te jednostki transportować

    A może wprowadźmy nowy typ misji szpiegowskiej/skrytobójczej? Zawsze można próbować uprowadzić/zabić jakiegoś naukowca czy generała, który odblokuje/zablokuje część technologii...

    Kto to ogarnie to ja nie wiem . Kilkunast/dziesieciu maniaków ogejma pewnie tak. Ale ktos kto chce tylko "popykac" na emeryturze w ogejma to szału dostaje....

    Szału dostają też maniacy, którzy się napracowali przy starej wersji przy zrobieniu rozbudowanych kalkulatorów etc a teraz większość jest do kosza. Mnie tez nie chce się tego ogarniać, przyznam szczerze że prawie nic nie sprawdzałem, a mógłbym być z tych osób najbardziej wkurzonych. Zanim człowiek coś opublikuje po roku dwóch powolnych lecz sukcesywnych prac, musi wszystko zmieniać. Namieszali [ciach] i tyle, ale nie będę narzekał bo doceniam chęć i potrzebę zmian, nawet jeżeli mi się to nie podoba.


    To co najbardziej denerwuje to 2 dodatkowe ikony prawie niepotrzebnych zasobów ludzkich i żywnościowych. To powinno być wyświetlane tylko po wejściu w zakładkę, gdzie buduje się formy życia, a tak winna być możliwość wyłączenia tych informacji w każdym pozostałym miejscu, może poza podglądem planety.


    Zapytam z ciekawości, czy jak są formy życia, to czy ktoś pilotuje statki, czy latają bezzałogowo? Czasami w raportach ekspedycyjnych słyszy się to i owo.


    [mod='Ruda']Wulgaryzm[/mod]

    i tak sporo problemów przyniesie aktualizacja z formami życia.

    To jest ciekawe utrudnienie w kontekście aktualizacji:

    e, jakbyś wysylali statki w poszukiwanie ras, taki odkrywca rasowy :D, raz przywieziemy ludków, a raz np. jakiegoś wirusa, który nam ich usmierci ;).

    Co do GS trochę racji w tym jest. Lepiej gdyby GS startował od 3lvl grawitonów w związku z dopałkami 80% i bosterami oraz szybkością 8x na porządku dziennym. To by przywróciło starą trudność (3 lvl kosztuje 9x tyle co 1lvl; zauważyłem też że w nowej wersji czas dla wyższych lvl nie jest równy 1s tylko równy poziomowi w sekundach).

    Myślę, że przedstawiony mechanizm wymiany pasuje raczej do zakładki shopu. Mamy tam opcje "kup", "kup i aktywuj", oraz nową opcję "wymień 2 na 1". Taka opcja podoba się i mnie, mamy zatem szansę 1/6 na wylosowanie właściwego dla nas typu w każdym losowaniu.


    Co do wymiany na surowce raczej jestem sceptyczny mimo wszystko ze względu na trudność wyceny. Spójrzmy prawdzie w oczy, musiałoby być to robione w oparciu o ceny w shopie i paczki metalu albo ceny w I/E. Pierwsza opcja jest nazbyt zawiła dla GF, a druga zwyczajnie bezużyteczna dla graczy.

    Pozostaje jeszcze ustalić ile warte są itemy. Można to zrobić w oparciu o eko, albo ceny w anty w shopie i wartość paczki surowców. Druga opcja daje możliwość oszacowania wartości skracaczy. Zwracana byłaby część ich wartości np 35%, 55%, 75% za podbicie w anty. Wcześniej podałem możliwość wyceny jak w I/E ale wówczas taki handlarz byłby, jak podkreśliłem, bezużyteczny.

    Wymiany losowej przedmiotu w I/E (za anty) można dokonać tylko 2 razy, nie można tego robić tego w nieskończoność. Po każdej wymianie nowy typ nie może się powtórzyć, czyli mamy rozkład 1/6 i 1/5 na wylosowanie właściwego typu w każdej z wymian. Wprowadzając narzędzie na proponowanych zasadach niwelujemy te obecne prawidła. Poza tym kiedyś liczyłem opłacalność takich wymian w I/E (w oparciu o paczki) i śmiało mogę powiedzieć, że dla górnika w większości przypadków opłaca się wymieniać tylko energię i skracacze brąz lub ewentualnie jeszcze srebro.


    Powstaje jeszcze pytanie co z przedmiotami o dłuższym czasie trwania?


    Może lepiej by było, gdyby przedmioty można wymieniać jak u handlarza złomu, czyli dostawać za nie jakąś określoną cześć ich wartości (eko planety) jak po odczekaniu czasu trwania np. 75% wartości dopałki metalu dostajemy natychmiast zamiast w ciągu 7 dni. Niestety, tu tracimy jeszcze więcej bo na takiej wymianie nie otrzymujemy korzyści z możliwości wymiany typu przedmiotu na inny. Jest to jednak inny wariant handlu którego jeszcze nie ma.

    Tak jak napisałem, GF na tym straci, a lepiej tworzyć takie pomysły, które są korzystne dla obu stron, czyli mają szanse wprowadzenia. Wymiana typu itemu za anty ma, ale sensu praktycznego dużo mniej, a za darmo nic nie ma - bo by sobie każdy wymieniał na dopałki metalu za free.


    Czemu jeszcze gorzej, jak nie za anty, to na surowce zgodnie z cennikiem w imporcie/eksporcie, czyli:

    30-60k - brąz;

    100-200k - srebro;

    300-500k - złoto;

    800-1000k - platyna.

    To oczywiście pod warunkiem, że konto ma wiek minimum 1+7*11=78dni (dla młodszych kont ceny są niższe, startując od 1/10 przedstawionych wartości i rosnąc nieliniowo co tydzień). Uprzedzając stwierdzenie, powrót rynku to też nieoptymalna możliwość, choć zawsze jakieś rozwiązanie w tej kwestii.

    W imporcie/eksporcie można wymieniać itemy za anty zaś na licytacjach nie trzeba kupować tych, które nas nie interesują. Można zatem powiedzieć, że handlarz przedmiotów już istnieje i jest losowy. Nie mówię, że osobne narzędzie byłoby bezużyteczne, ale gryzie się z istniejącymi rozwiązaniami które są skarbonką na anty. Tutaj mogłoby być tylko gorzej.

    Popieram, niestety paczki surowców psują strasznie tą grę i odbierają niemal całkowicie przyjemność z tej gry

    To prawda, jednak... już widzę jak GF wprowadza tygodniowy limit paczek zmniejszając jednoczenie swój średni zysk. Nawet na wartości maksymalnej paczki np. zależnej od wieku konta też stracą. Na tym etapie wątpię, aby istniało jakiekolwiek ustępstwo, do którego mogliby się przychylić. Może faktycznie dziennie można by kupić np. 100 paczek, a jak ktoś coś planuje to niech skupuje przez kilka dni, wówczas zysk byłby rozciągnięty w czasie, zatem i mniejszy w danym kwartale, zakładając graczy kupujących więcej niż 3*30*100=9000 w tym czasie. Miejmy tylko nadzieję, że z formami życia wypali im pomysł po wprowadzeniu kolejnych nastu patchy, bo póki co nie jest dobrze.

    powinno być "M" a nie małe "m"

    Słusznie. Małe m oznacza tysięczną część surowca, co jest bez sensu. Widać, że programiści GF nie znają się nawet na notacji pamięci komputerowej: kB, MB, GB, TB, PB, ... Jak już wprowadzają zapis skrótowy, powinna być możliwość ustawienia istotności przybliżenia. Wyświetlanie 4 cyfr to minimum jakie powinno być spełnione. Rozumiem, że potrzebują miejsca na 2 "surowce", ale nie musieli z automatu zmieniać zapisu w każdym miejscu. Ciekaw jestem jak czuliby się gracze, gdyby punkty w statystykach zaczęły pokazywać się w takie samej formule...

    10^3 - k

    10^6 - M

    10^9 - G

    10^12 - T

    Aż z ciekawości zapytam: gdzie istnieje coś takiego jak "okno ataku rakietowego"? Nigdy nie wysyłałem ich inaczej niż przez galaktykę. XD

    1' Na własnej planecie A, która jest w zasięgu planety B gracza atakowanego zgodnie z definicją z napędem impulsowym, klikasz w galaktyce atak rakietowy i otwiera się okno ataku.

    2' Potem na uprzednio otwartej drugiej karcie ogame przeskakujesz na planetę C, która również jest w zasięgu planety B gracza atakowanego jeżeli nie patrzeć na galaktyki.

    3' Wracasz na pierwotną kartę i wysyłasz rakiety, tyle że z planety C, wielka filozofia...


    Poza tym gdzie jest wyraźnie napisane, że nie można rakiet wysyłać przez galaktykę? Jest opisane ograniczenie układu, a to że zwyczajnie nie da się wysłać rakiet przez galaktykę jeszcze o niczym nie świadczy ;)