Posts by holon

Z mojego artykułu możesz poznać nie tylko o zasady działania, ale co istotniejsze mechanikę lotów rozpoznawczych: Loty Rozpoznawcze - Artefakty i doświadczenia rasowe

Polecam pobrać kalkulator i pobawić się zależnościami opisanymi w teorii. Zaimplementowany jest tam m.in. wzór na czas gromadzenia (μ_t) wskazanej liczby artefaktów lub doświadczenia, który uwzględnia aktualny limit uniwersum i wartość wykorzystaną przez gracza, a także dzienny przyrost limitu (50 misji) i średnią dzienną liczbę lotów gracza.

Warto też wspomnieć, że limit to w zasadzie [wartość podstawowa] + [wiek uni od wprowadzenia limitu] razy 50. Owa wartość podstawowa (różna od zera np. na u68) jest równa największej liczbie lotów wykonanych przez gracza (top1 lotów) do daty wprowadzenia tego "ulepszenia" z limitem 50.

L = L₀ + 50*min(T_uni, T_lim)

gdzie:

● L₀ - wartość podstawowa;

● T_uni - wiek uniwersum;

● T_lim - liczba dni od daty wprowadzenia limitu 50.

Co do ceny ostatecznej Rock'tali w linku warto zauważyć 2 rzeczy:

● Obliczenia nie uwzględniają tam frakcji sojuszu - bonus pojemności, mający znaczny wpływ na budynki innych ras niż rock'talowie. Większość sojuszy to Handlarze, więc dla nich koszty będą mniejsze, choć tutaj akurat można się zabezpieczyć i bardziej rozbudować LF na wypadek np. rozwiązania sojuszu.

● Megalit i Centrum badań minerałów - zmniejszają koszt budowy innych budynków LF i kopalń. Do osiągnięcia T18 wskazane lvl są faktycznie optymalne, ale z uwzględnieniem inwestycji dla całego konta już nie.

Quote from Macmichael

Warto też pamiętać o rozwinięciu budynków zmniejszających koszty budowy:

Monument Skalny - dla budynków wymienionych powyżej najoptymalniejszy poziom to 11. Jednak może być i ciut wyższy, jeśli mamy w planach znaczącą rozbudowę budynków takich jak Magma/Rafineria Kryształów/Syntezator Deuteru.

Centrum Badań Minerałów - dla budynków wymienionych powyżej najoptymalniejszy poziom to 5. Jednak może być i ciut wyższy, jeśli mamy w planach znaczącą rozbudowę kopalń.

18 slot technologii FŻ & Fabryka Wydajnego Recyklingu

https://board.en.ogame.gamefor…ostID=7201551#post7201551

Osobiście tego nie sprawdzałem, ale raczej temu ufam. Autor posta wydaje się być ogarnięty w temacie, ale jest też pozbawiony elastyczności, więc o błędach nic się nie znajdzie na ENG.

Wiadomo, że się nie dolicza bo zmienia się od 15 do 30 dodatkowych pól zależnie od uni: https://www.mmorpg-stat.eu/base.php?pagex=42

Do tego poza terraformerem i itemami możesz doliczyć jeszcze formy życia: Wzmocnienie odkrywcy (rośnie bonus 10%) i dodatkowe pola od budynku Kaeleszów (nietrwałe po zmianie rasy na inną).

Tu masz ciekawy temat - gość skolonizował i rozbudował planetę, która ma 500 pól: https://board.en.ogame.gamefor…ostID=7196506#post7196506. Jest tam opisane co i jak się liczy.

Zgodzę się, że jest to skandaliczna próba optymalizacji gry. Bitwa z udziałem samych tylko sond od jakiegoś czasu nie jest symulowana. Kończy się remisem, nie zaś przegraną w pierwszej rundzie wtedy i tylko wtedy, gdy obrońca posiada jednostki z sumaryczną wartością ataku równą zero, czyli de facto ma tylko sondy (wartość ataku sond zmieniono na 0).

Remisujące Sondy vs GS

Wrócę jeszcze do kwestii optymalnej floty ekspedycyjnej, bo to temat niezmiernie ciekawy i niedoceniony przez zawiłość. Postanowiłem sam z tego skorzystać w jak najszybszy sposób, dlatego uogólniłem i uprościłem poprzednie obliczenia by każdy zrozumiał i zaakceptował jako fakt w praktyce.

Proponuję przejść przez taką procedurę w postaci listy kroków:

1. Instalujemy AntiGameReborn (albo aktualizujemy do najnowszej wersji - to samo się nie zrobi z poziomu gry)
2. Wchodzimy w Imperium (by załadować wszystkie poziomy badań i budynków), a następnie w zakładkę LF budynków i badań (antigame musi wiedzieć jaka rasa i badanie jest wylosowane) oraz w ikony form życia by załadować poziom doświadczenia rasy. Uwaga! Jeżeli pominiemy choć jeden z wypisanych kroków, AntiGameReborn źle policzy ładowność statków.
3. Wchodzimy w ustawienia AntiGameReborn->Flota->Ekspedycja(Standardowe ustawienia (szczegóły))->Percent of max metal find (wybieramy wartość odczytaną z wykresu na końcu)->OK->OK (to główne)
4. We flocie, klikając w ikonę ekspedycji od razu pojawi się idealna flota ekspedycyjna, potem 2x Enter i gotowe!

Jeżeli chodzi o znajomość parametru "Percent of max metal find", czyli stosunku ładowności floty wysyłanej do maksymalnej, tę odczytujemy z poniższego wykresu (w zależności czy wysyłamy MT, czy DT). Wartości z osi OX, czyli bonus pojemności/ładowności sprawdzamy w grze np. dzieląc aktualną ładowność transportera przez wartość podstawową jednej jednostki.

● Optymalny % łupu maksymalnego - wartość, która nas interesuje to linia ciągła dotycząca skoków 5% dostępnych w AntiGameReborn. Ta przerywana jest poglądowa, obliczona z dokładnością do 1 transportera.

● Zysk % wzg. max ładowności - zmienna, która odpowiada na pytanie: O ile procent więcej średnio zarobimy na jednej ekspedycji stosując optymalny % łupu maksymalnego, względem floty o maksymalnej 100% ładowności?

Na koniec taka uwaga, zastosowałem wartości procentowe również dlatego, że są uniwersalne. Wynika to z faktu, że nie zmienią się pomimo innych warunków ekspedycji (odwołuję się do przekształceń liniowych opisanych w poprzednim poście w 4 punkcie) takich jak inna szybkość uni, niższy próg punktów E ekspedycji, czy badania form życia (poza zmniejszaniem szans na czarną dziurę).

Istnieje jeszcze 4 sposób złomowania tej floty - w walce z piratami i obcymi. Rozsądnie dobierając skład można osiągnąć odzysk powyżej 100%, szczególnie jeżeli ulepszy się własne statki dzięki LF. W tym przypadku jednakże, nie da się utrzymać stabilnej liczby jednostek i flota będzie cały czas przyrastać, a ponieważ złom nie powinien przekroczyć 20kk/surowiec, w pewnym momencie będzie trzeba pozbyć się znalezionej floty na pozostałe 3 sposoby, a przynajmniej 2.5 sposobu, bo gromadzenia nie wliczam. W tym przypadku bardzo istotne stają się dziury i spalanie, a także wzmożona czujność przy zbiórce złomu. Dodatkowo należy przemyśleć czy wysyłać cięższe statki od pioniera, bo nie polecam złomowania pancków na ekspedycjach.

Generalnie można sobie urozmaicić szybko nużące klepanie ekspów.

Quote from kwasi

ktoś kiedyś liczył że średnio podbicie do 75% kosztuje 27k anty

Ciekawe kto ? - Ja i Forumowy_As https://board.pl.ogame.gamefor…5%82omu-Finalny-Poradnik/

Tak się składa, że poradnik Handlarza złomu jest już dosyć nieaktualny. Oczywiście nie dlatego, że są tam błędy, lecz istnieją sposoby obniżenia średniego wydatku z 27.065 anty na 26.324 anty dzięki zrywaniu negocjacji w odpowiednim momencie. Przykładowo jeżeli chcemy mieć 75%, wówczas jeżeli w 1 negocjacji wylosuje się odzysk od 40% do 43%, lepiej zezłomować 1wr i zacząć losowanie od nowa.

Handlarz złomu ma sens przy złomowaniu obrony lub przy dużych flotach i braku deuteru w derbisie.

Ja polecam umówić się z kimś na wymianę ataków z dokiem (nawet na różnych uni) lub rozbijanie o bunkier, w szczególności jeżeli deuter ląduje w polu zniszczeń.

Jeżeli założymy, że złom wynosi z%, zaś w doku odzyskujesz d=27/50=54% z tego co zostaje (9-10lvl doku). Wówczas po nieskończenie wielu złomowaniach otrzymasz ogólny odzysk:

Z = ∑_k=0^∞ ((1-z)d)^k *z = z/(1-(1-z)d)

Co dla z=70% daje Z=83.53%, a dla z=30% Z=48.23% odzysku finalnego.

Pytania wałkowane od lat na forum pozwolę sobie pominąć, podobnie jak komentowanie opinii podpartych obserwacjami na oko, czy opowieści z mchu i paproci. Przejdźmy od razu do rzeczy pewnych, czyli sprawdzenia kwestii maksymalnego optymalnego łupu.

Założenia:

● Ekspedycje z max 120kk metalu (Veco=8; top1>100kk pkt, czyli E=25000);

● W skład floty wchodzą: n*TR+1SSZ+1PIO+1ROZ, gdzie n to szukana liczba MT/DT (Transporterów - TR);

● Klasa odkrywcy (cytowany wzór prawidłowy);

● Walka z piratami obcymi (5% szans na walkę; stosunek piratów do obcych to 2:1);

Tutaj trzeba zauważyć istotny fakt: Walka przy przyjętym składzie floty nie ma wpływu na optymalizację! Straty stanowią transportery, zaś ilość rozbitych jednostek jest praktycznie stała i niezależna od ich liczby. Wynika to z faktu, że piraci i obcy w zależności od wielkości eventu posiadają konkretny ułamek k±0.1k (0<k<1) naszej floty oraz dołączają konkretne jednostki bojowe (5MT,3KR,2OW; 5CM,3PC,2NISZ), a one mogą zniszczyć tylko kilka transporterów. Rachunek strat w walce można natomiast uwzględnić w średnim zysku, co też uczyniłem.

● Szansę na surowce przyjąłem na 34.63% ( zefir), zaś na czarną dziurę 0.25%;

● Spalanie uprościłem do przybliżonego lotu w układzie bez przetrzymania: 3j/DT i 1.2j/MT;

Wyniki:

Funkcja celu (optymalizacyjna) oblicza średni zysk surowcowy pomniejszony o średnie straty w czarnych dziurach, przybliżone spalanie floty oraz straty w walce (element stały). Funkcja celu jest funkcją bonusu pojemności (oś OX) transporterów (dowolne źródła bonusu - badania, F.Sojuszu, LF). Optymalizowano MT (górne wykresy) i DT (dolne wykresy). Wynikiem optymalizacji są:

● Max znalezisko - równoważne z ładownością floty; wykresy z lewej; niebieska ciągła linia; graniczna (max ładowność 120kk) niebieska przerywania linia.

● Średnie znalezisko - średni zysk w metalu za lot; wykresy z prawej; optymalna to niebieska ciągła linia; graniczna (max ładowność 120kk) niebieska przerywania linia.

● Liczba TR (MT/DT) - optymalna to pomarańczowa ciągła linia; graniczna (max ładowność 120kk) pomarańczowa przerywania linia.

Wnioski:

● Po pierwsze widzimy, że gdy nie posiadamy bonusu pojemności TR, optymalna ładowność transporterów to 60kk (jak mówił kwasi), czyli połowa ze 120kk. W miarę zwiększania ładowności ta wartość rośnie (patrz: Max znalezisko), zaś optymalna liczba transporterów n maleje (patrz: Liczba TR), w szczególności dla 120kk (linia przerywana pomarańczowa) maleje hiperbolicznie (n~1/ładowność).

● Na obu wykresach, w szczególności dla MT widzimy, że optymalne jest wysyłanie nieomal połowy floty potrzebnej do zebrania maksymalnego łupu, gdy zysk na lot jest zauważalnie wyższy.

● Rachunki są bardziej korzystne dla DT niż MT, bo przy tym samym bonusie ładowności pozwalają zebrać większy maksymalny i średni optymalny łup (patrz: włączone okienka liczbowe). Generalnie MT stają się opłacalne dopiero od 80-100% bonusu ładowności co widać w stromym nachyleniu pomarańczowej krzywej wcześniej, ta opłacalność wynika z wygody ze względu na krótszy czas lotu.

Przeliczenia:

● Wartości odczytane z wykresów bardzo łatwo odnieść do innych warunków ekspedycji. Przykładowo iHpc chce wiedzieć jaka jest optymalna liczba transporterów w progu dającym max E=12000 punktów ekspedycji. Nic prostszego, wystarczy bowiem przemnożyć odczytanie wartości przez przyjętą wartość maksymalną (E=25000), tak więc: c=12000/25000=0.48.

● Przeliczenia uwzględniające bonusy LF to także proste przekształcenia liniowe, czyli wartość z wykresu razy współczynnik bonusu, np. bonus na surowce wynosi 73%, wówczas mnożymy przez c=1.73.

● Badanie LF zmniejszające szansę na walkę (ulepszenie odkrywcy) nie ma w zasadzie wpływu, bo walka go praktycznie nie ma.

● Badanie LF zmniejszające szansę na czarną dziurę (Sieć Psioniczna) ma wpływ na kształt wykresu, aczkolwiek niewielki i nie zakładam, że ktokolwiek to badanie rozwija. Korzystając z teorii optymalizującej bonus badania LF opisanej tutaj: T18H (T18/1) – Superkomputer, a dodatkowa planeta, policzyłem że zdobycie 10% kosztuje kilka miliardów metalu, a 20% już 100x więcej (max bonus 50% to koszt rzędu 10^19 metalu - potrzeba by więcej złotówek na paczki niż wyniosła sławna różnica między brutto, a netto 14 emerytury).

Zbytnio upraszczasz temat.

- Po pierwsze 120kk jest na uniwersach z prędkością eko 8, przykładowo na Quasarze lub Alphie (10x) jest to 150kk. Popatrz na wzór ogólny, który podałem.

- Po drugie nie można odnosić się do sumarycznej pojemności floty (tutaj głównie DT) jako wyznacznika opłacalności dla każdego konta, bo stare konta z np. 20 poziomem technologii nadprzestrzennej potrzebują 2x mniej transporterów względem nowych kont z 0 poziomem, czyli ogólnie niskim. To liczba DT wpływa na straty w czarnych dziurach czy rachunki związane ze spalaniem, a nie ich ładowność.

Tak więc przyjmując, że wysyłamy transportery + 1PIO + 1SSZ + 1ROZ optymalna liczba DT/MT jest funkcją bonusu ich ładowności z T.Nadprz. i frakcji sojuszu (oraz wielu parametrów form życia wpływających na pojemność, szybkość, spalanie, szansę na dziurę, zysk surowcowy i ulepszenie klasy odkrywcy).

Przyjrzę się temu w wolnej chwili.

Quote from holon

S = p*X*E*Veco*3/2*(1+L)(1+α)

gdzie:

● p = {2, 4} w zależności czy pioniera nie było, czy był;

● X - liczba losowa od 5 do 100 oznaczająca wielkość znaleziska (5-25 małe, 26-50 średnie, 51-100 duże);

● E - punkty strukturalne ekspedycji (maksymalnie dla surowców 25000 dla uni z top1 >100kk pkt, dla floty połowa tej wartości);

● Veco - prędkość ekonomii na uniwersum;

● 3/2 - rzeczony podstawowy bonus surowców dla odkrywcy;

● α - bonus badań 18 slotu (ale nie to co jest wyświetlane w podglądzie surowców tylko jako suma bonusów poziomów ważona doświadczeniami ras na planetach);

● (1+L) - człon, który powiększa znalezisko o bonus badań LF na surowce lub flotę wysokości L.

Display More

Nie trzeba być geniuszem matematycznym żeby wejść w link i wymorzyć elementy, to wiedza ze szkoły podstawowej. Tuszę, że zdołasz tego dokonać

Wielkość znaleziska można obliczyć ze wzoru, który podałem tutaj: 18 slot badań Form - wzmocnienie odkrywca

Znając maksymalne znalezisko wystarczy policzyć ile statków posiada wystarczającą łączną ładowność ze względu na ulepszenia LF czy technologię nadprzestrzenną.

Zgodzę się także ze stwierdzeniem, że możliwe jest, iż nie warto wysyłać liczby statków umożliwiającej zebranie (mało prawdopodobnego 1/100*1/50=0.02%) maksymalnego łupu, co wynika ze zwiększonych start w czarnej dziurze (0.25%) czy w walce (5% lub 10%). Ten problem nie jest taki trywialny i najlepiej dokonać optymalizacji zysków (znalezisko surowców do pewnej ładowności x mniejszych flot) i strat (większa flota, większe straty) wyznaczając finalnie maksymalny opłacalny łup.

Ostatnio przeglądałem pewien poradnik z Fandoma i znalazłem tam ciekawy fragment:

Quote

The best way to find ships, is to send a Destroyer which can find Reapers and are capable of holding their own against Pirates and Aliens. {C}Some people have claimed that they get attacked much less by pirates and aliens when they send +150 espionage probes with them. It is said to decrease your chances of getting attacked, and will increase your chance of finding ships/resources, since espionage probes are used to scan things. This is a very effective tool, but requires +150,000 crystal to make the probes (which are easy to accumulate from expeditions).

Rzekomo wysyłając >150 sond szpiegowskich szansa na wrogi atak maleje, a na znalezienie statków rośnie. Osobiście śmiem wątpić w tę teorię, ale kto wie, może kiedyś to sprawdzę.

Parametry statków można teoretycznie edytować w Speedsimie (plik Standard.sd) ale w tym przypadku to niewiele da, bo nie ma podziału na agresora i obrońcę. Jeżeli nie przybliżać wyniku techami, pozostaje napisać program samemu lub upomnieć się o swoje w inny sposób: Symulator walk i konwerter jako integralny element wbudowany w grę.

Najwięcej da zmiana uni na szybsze, ale do rzeczy:

Zależy o co ci chodzi, bo poniżej 1h nie da się zejść, a skracać można jedynie czas lotu. Ku temu można podjąć kilka strategii, trzeba rozwijać napędy, można też ograniczyć się do mt+pio z frakcją sojuszu Handlarze lub Naukowcy (nie ma znaczenia jeżeli najwolniejszym statkiem w składzie jest transporter +10% prędkości podstawowej). Można też pokusić się o rozwijanie poniższego dziadostwa, ale to raczej marnotrawstwo surowców zapewne zauważalne tylko z grą na bocie. Dużo lepiej rozwijać inne badania LF zwiększające ogólną prędkość statków.

Quote from Ruda

System Telekinetycznego Suwu

Ulepszanie systemu telekinetycznego suwu zwiększa z każdym poziomem prędkość floty na ekspedycjach.
+0,1%

Quote from slawek43

244.999,999 ( i to był lag)

Nie lag tylko niewłaściwe zaokrąglenia, to się zdarza często.

Quote from slawek43

chyba że potrzebne okulary

Możliwe skoro nie widzisz różnicy między kropką, a przecinkiem wskazującym część ułamkową.

Proponuję takie mniej istotne błędy zgłaszać na testowej Alphie w feedbacku. Gdybym każdy zgłoszony błąd w ten sposób wstawiał jako post, to spokojnie można by z tego napisać książkę. A książki, jak wiadomo, lepiej pisać o rzeczach praktycznych i interesujących.

Widać w punktach, że ponad połowa kont na Alphie ma swoje duplikaty, choć jednym wychodzi to bardziej, a innym mniej udolnie. Multi na pewno mniej rzuca się w oczy, jeżeli nie tylko zbuduje się poziom laserowej, ale też kupi się coś u licytatora nie płacąc surowcami.

Czyli jak nie masz kupionej anty, to z ekspów dostajesz 9x na cały czas, czy chcesz częściej? Jeśli chodzi o pierwsze, to patrząc na to, że na początku pioniery podwajały łup antymaterii i nawet to zostało anulowane, to na stałe 9x nie ma co liczyć. Co do częstości, event pojawia się raz w miesiącu, czy chciałbym 2x częściej, pewnie, ale częstość 9x - to jest już włączenie na stałe.

Nie każdy wie ale event 9x powstał na urodziny ogame (3.10.2011) i to była jednorazowa tygodniowa akcja, która jednak tak się graczom spodobała, że pojawia się w formie eventu już rok później. Było to dość dawno temu, nie było wówczas itemów ani paczek, więc byłbym za przywróceniem bonusu pioniera dla antymaterii, bo już to by dużo dało.

Może potrzeba więcej czasu, poza zgłoszeniem błędu w feedbacku nic więcej nie zrobiłem. Anty przyznano około dzień po przekazaniu między lobby. Jakby ktoś się zastanawiał, nie chciało mi się czekać na kasację, bo w wyniku błędów źle skopiowało mi się konto (inne galaktyki, brak ekwipunku oraz pokaźnej floty nieodebranej z doku), ale może lepiej będzie to przeboleć...