Posts by ciap

Quote from Muniek

Staram sie pokazac ze sledzenie tylko i wyłącznie "co sie opłaca" nie ma sensu bo wtedy masz gotowy schemat na rok i tylko "przeczekujesz" do kolejnego klikniecia.

Ponadto dodajac farmy, st, złomy - sytuacja sie zmienia.

Czyli twierdzisz że jeżeli ktoś gra od np 10 lat eko i robi kopalnie z listą to musisz mu napisać że musi złomować bo gra nie ma sensu?

Rozmawiałam sobie miło z holon o opłacalności astro to musiałeś się wepchnąć z postami jakbyśmy Ciebie ustawiali. I jeszcze piszesz że na opłacalność kopalni mają znaczenie zyski z farmienia. Potem się obrażasz że wiesz co to "zysk dochod zwrot obrot strata".

Graj jak chcesz. Lubisz farmić. Super.

Ten temat nazywa się "opłacalność astro" i rozmawiamy o opłacalności względem eko.

Przeczytaj pierwszy post:

"przy jakim poziomie ekonomii opłaca się zbierać surowce i zbadać kolejne poziomyastrofizyki?"

Oczywiście nikt Ci nie zabrania pisania postów! Jednak trzymaj się tematu bo potem sama nie mogę znaleźć swoich postów jak komuś chcę podesłać.

"3/ Nie jestem w stanie określić czy Twój program ciap liczy dobrze amortyzację."

Koszt kopalni liczy dobrze.
Wydobycie również.

Sprawdzałam z różnymi kalkulatorami i tym co pokazuje mi ogame.

Podzielić dwie liczby przez siebie też umiem żeby nie zgubić ogonka.

Myślę że jak ktoś umie poprawnie napisać wzór z wszystkimi warunkami na eko to tym bardziej potrafi podzielić gotowe dwie liczby przez siebie i stwierdzić która jest mniejsza.

"Ciekawostką jest to, że zbudowanie dowolnego lvl kopalni przekłada się nie tylko na zysk z tej kopalni, lecz także na 2 pozostałe dzięki zwiększeniu limitu pełzaczy."

Tak to również uwzględniam pełzacze.

Choć tak naprawdę pełzacze nie zmieniają kolejności opłacalności. Do każdej kopalni dostaje ten sam bonus różnica jest tylko że dodatkowo dostaję coś od przyrostu wydobycia. Ta liczba jest za mała.

Wpływa to tylko na czas zbierania.

"4/ Temperatura i pozycja są zaimplementowane?"

Masz mnie za nooba?

"Przykład może wprowadzić w błąd, gdyż w obecnym systemie kolejka budowy to niekoniecznie ilość planet * lvl kopalni."

Jest to pewnie uproszczenie z temperaturą i pozycją. Jeżeli jakiś gracz ma zimną planetę to wystarczy trzymać +1 kopalni do ciepłej rozbudowy.

Quote from Muniek

Ok czyli do amortyzacji nie uwzgledniasz nic poza wydobyciem. Czyli mowisz po prostu o zwyklym "co uzbiera sie szybciej".

To nie jest co uzbiera się szybciej...

Co bardziej się opłaca... Czyli wydając taką samą liczbę surowców (proporcjonalnie) dostaniemy więcej surowców jako przyrost wydobycia...

Quote from Muniek

Wyliczanie co bardziej sie opłaca i budowanie tego "bo trzeba"....to okropna nuda.

Kto co lubo. Jeden buduje co chce bo taką ma ochotę.

Inny lubi się pobawić excelem ewentualnie napisać sobie symulator eko.

Quote from Muniek

Nie bierzesz pod uiwage ze budowa kolejnych kopalni zalezy od farmienia, stkow, zezłomowania NAS, urlopu, czasu na gre.

Nie bierze bo to co sfarmisz nie wpływa na opłacalność kopalni.

Przykład. To że jutro sfarmię 100kkk surowców nie wpływa na cenę kopalni ani na to jak mi skoczy eko...

Skróci mi czas zbierania surowców ale nie zmieni opłacalności. Mogę zrobić kopalnie, badanie 3 dni szybciej ale to nie zmieni kolejności tego co budować - jeżeli ktoś chce robić opłacalnie.

Quote from holon

Quote from Muniek

Emocje jak na ogladanu powtorki meczu znajac wynik z góry......

Tak, lepiej wprowadzić czynnik przypadkowości. Wydobycie na przyszły poziom będzie losowane z zakresu od 0 do 100. Może zarobimy, może nie. Pozdrawiam, 10 postów jest

Czyli ta cała dyskusja była żeby nabić 10 postów bez akceptacji moda?

No spoko.

Ale liczę że i tak przeczytasz post wyżej bo pokazuję tam że opłacalność jest dobra do liczenia "kiedy robić astro".

Quote from holon

Najprościej jak się da wytłumaczyć znaczenie nierówności, o której piszemy z Forumowym Asem.

Jeśli na inwestycję "a" uzbieram surowce dużo szybciej niż na "b", po zbudowaniu "a" szybciej uzbieram surowce na "b", mimo że "b" da mi realnie więcej surowca. To nie ilość surowca jest tym co decyduje o opłacalności, lecz czas gromadzenia surowców, ponieważ ten wynika bezpośrednio z naszych zysków. Zaprezentowana nierówność określa właśnie ten czas. Kolejkę budynków nie ustawiamy ze względu na zyski tylko jak najszybszy rozwój, chyba o tym była mowa?

Mój program liczy prostą metodą.

Mam funkcję:

Eko(metal, kryształ, deuter, plazma, przeliczniki, klasa, geolog itd)

Dla każdego możliwego budynku liczymy:

- koszt danego poziomu

- wzrost wydobycia (różnica w wydobyciu dla poziomów, plazma całkowite eko konta, astro wyrównanie lvl co mamy)

Liczy opłacalność:

Koszt / Wzrost wydobycia

(czyli im mniejsza liczba tym bardziej się opłaca)

Następnie jeżeli mam np. 12 planet i kryształ 30. Chcę wybudować kryształ 31. To program kolejno:

- liczy całkowite eko uwzględniając kryształ 30x12

- buduje pierwszy kryształ 31

- liczy całkowite eko uwzględniając kryształ 30x11 + 30x1

- buduje drugi kryształ 31

- liczy całkowite eko uwzględniając kryształ 30x10 + 30x2

- buduje trzeci kryształ 31

itd

Czyli uwzględnia to że ostatni budowany poziom mamy szybciej niż pierwszy.

Symulacja

Startujemy z eko 40/33/36x12, plazma 17

Program mi pokazuje że powinnam zbudować astro bo się najbardziej opłaca.

1, Rozbudowa astro

97 dni zbieram lvl 22

170 dni zbieram lvl 23 (= jak widać zgadza się, eko nie rośnie więc 97 * 1,75 = ~170

112 dni zbieram na rozbudowę planety

Finalnie: 380 dni, 14.552.833 deuteru

2. Dalsza rozbudowa

metal 41x12, 293 dni

plazma 18, 38 dni

deuter 37x3, 57 dni

Ważne: Czas zbierania surowców jest liczony dla każdego poziomu osobno. Czyli z wydaniem surowców nie czekamy 388 dni tylko na bieżąco wydajemy. Mam, wydaję i liczę ponownie eko ile zbieram na kolejny budynek. Jeżeli mam do zbudowania 12 metali to po każdym zbudowaniu kopalni metalu przeliczam od nowa ile potrzeba dni.

Finalnie: 388 dni, 14.459.333 deuteru

Podsumowanie:

Mała bo mało ale jednak różnica jest dla astro.

Dlaczego pomimo tego że przy scenariuszu dwa wydaję surowce zaraz wcale tak pięknie nie jest?

Ponieważ koszt Astro jest tak duży że w czasie zbierania badania damy radę zrobić więcej rodzajów budynków. Tutaj program zamiast astro kazał budować metal, potem plazmę i na końcu deuter.

Brak różnicy wynika stad że każdy kolejny rodzaj budynku który podaje mi program jest mniej opłacalny:

Czyli to co zyskamy na tym że zbudujemy metal szybciej stracimy na tym że deuter dużo mniej się opłaca się od astrofizyki.

Quote from holon

Jako przykład z gry, można podać gracza WestFun z Q który "nie robi" astro, tak jak mu kazało InfoCompte", a był w ścisłym top, przynajmniej tak słyszałem.

Ostatnia aktywność 27 Sie 2020, Czyta wątek West znowu kończy ;)

Ja bym się nie porywała z oceną czyiś punktów po 13 grudnia 2019.

W okresie gdy on się żegnał z OGame ja dziennie zbierałam z PZ moje 1,5 miesięczne eko. Największy PZ:

Metal: 16.887.952.200
Kryształ: 8.466.628.600
Potrzebne Pioniery: 1.334.452

Quote from holon

Zgodzę się, poje wnioski się pojawią... wkrótce. Wynikają one z analizy m.in wspomnianej nierówności Aa*(1+Wa/W) < Ab*(1+Wb/W) . Dla przykładu:

Inwestycja a - nowa planeta (astro+kopalnie) - amortyzacja Aa, wzrost wydobycia Wa, wydobycie na koncie W

Inwestycja b - kolejny poziom kopalni - amortyzacja Ab, wzrost wydobycia Wb, wydobycie na koncie W

Szukamy liczby mniejszej min(Aa*(1+Wa/W), Ab*(1+Wb/W)). Widzimy, że jeśli Aa≈Ab, a oczywiście, że Wa>>Wb, wówczas czynnik (1+Wa/W)>>(1+Wb/W), czyli aby badać astro Amortyzacja powinna być dużo mniejsza niż dla kopalni. Oczywiście wszystko przy założeniu, że przelikamy budowy w sekundę, każdy okres zwłoki działa na niekorzyść astro.

Hmm

Ja jestem prosty gracz. Jeżeli nie chce mi się atakować (czyli na zysk nowej planety nie wpływa nowe miejsce do farmienia -> zysk z nowych terenów) to przyrost wydobycia da mi tylko eko.

Staję przed wyborem -> Mam XXXX surowców i mogę wydać na metal/kryształ/deuter/plazme/astro.

To co mi finalnie da więcej surowców -> to buduję.

Wiele osób prosi mnie o policzenie co i w jakiej kolejności budować. Czasem skanuję jakiegoś sojusznika. Kiedyś pisałam górnolotne wypracowania o opłacalności. Wiesz co najbardziej przemawia do ludzi? Prostota.

Jeżeli metal kosztuje 2,5kkk dexu i daje przyrost 300k deuteru

a kryształ kosztuje 2kkk deuteru i daje przyrost 150k deuteru

To każde 1kkk surowców wydane na metal da 120k dexu a na kryształ 75k dexu.

Więc metal opłaca się bardziej.

"wydobycie na koncie" - Nie przesadzajmy że to jakiś problem. Mam XXXX surowców i mogę wybudować metal/kryształ/deuter/plazmę/astro. W każdym momencie przed wyborem masz dokładne kopalnie o dokładnie znasz swoje eko. Oceniasz sytuacje i wybierasz najbardziej wartościowy budynek lub badanie. Budujesz/badasz go i ponownie oceniasz wszystko od zera. Jedna funkcja która liczy eko, parę zmiennych która przechowuje poziomy którą inkrementujemy i podajemy do funkcji. Zero skomplikowania: Eko(metal+1, kryształ....), Eko(metal,kryształ+1...).

Jak czasem wyliczam komuś w moim excelu to przeliczam ile 1kkk surowców wydane na kopalnie/badanie daje wzrostu eko.
Oczywiście przyrost plazmy zależy od eko. Koszt astro to koszt badania + rozbudowy planety, przyrost eko to eko nowej planety. Koszt wszystkiego i przyrosty eko przeliczam na jeden tym surowców.

"kolejka budynków na nowej planecie" - Zasada jest prosta im mniejszy lvl danego rodzaju surowca to bardziej się opłaca np. metal 45 zawsze będzie się opłacać bardziej niż metal 46. Więc w pierwszej kolejności powinno zależeć nam na wyrównaniu eko - to będzie nasza opłacalność astro. Rozbudowa planety (w jakiej kolejności, metal. kryształ, dex) to jak poprzednio: jedna funkcja, parę zmiennych.

"czasy badania i budowy kopalń" - Bez znaczenia. Czas badania - przy niskich lvl jest to różnica marginalna. Przy wysokich lvl niestety ale bez przyspieszania się nie obędzie. Sama robiłam astro na któryś lvl nieparzysty 9 miesięcy (nie było skracania, o zgrozo ogłosili je jakoś 2-3 tyg po moim badaniu ) i ludzie się pukali w głowę jak wytrzymałam tyle. Teraz nawet gracze którzy nie kupują antymaterii są w stanie zebrać odpowiednią ilość na eventach różnego rodzaju.

Czas budowy kopalni praktycznie nic nie zmienia. To że zbuduję kopalnie np. 2 tygodnie szybciej to wzrost eko jest małym % do kosztów poniesionych.

Znaczenie ma bardziej czas który potrzeba na zebranie surowców na astro. Jeżeli mam XXX surowców do zebrania i zajmie mi to rok . To za te surowce mogłabym zbudować np. 20 kopalni. Czyli pierwszą kopalnie zbudowałabym po 19 dniach, I przez kolejne 346 dni kopalnia już by pracowała gdy astro da nam jakiś zysk dopiero po roku. Ale...

Jest to zysk jednak kolejności rozbudowy znacznie nam nie zmieni. Ewentualnie jak ktoś chce to może opóźnić astro o 1-2 lvl. Choć większość osób chyba bardziej chce mieć to za sobą jak najszybciej.

Wszystkie te rzeczy nie robią nam rewolucji w opłacalności.

Żółty

Wlazłam na pocztę a tam same prośba o dostęp :O

Excela trzeba ściągnąć

Quote from Qnick

Czy hipotetyczne pojawienie się doku w tym evencie zdetronizowałoby ruska na top1?

Zgodnie z postem:

https://board.pl.ogame.gamefor…ostID=8786293#post8786293

DOK 16 - 7.629.394.531

DOK 15 - 1.525.878.906

Tu dojdzie jeszcze nasz ale cios z Q

To teraz 38kk punktów to trochę jeszcze brakuje

Quote from Virus

myślę, ze GF zauważyło swój błąd

Już po pierwszym Event z DOK gracze zgłaszali więc GF zrobiło to z pełną świadomością.

Ja bym tam chciała DOK. Śmiesznie by było i tyle

Quote from Logitech

To o tyle badać astro na 28 i 29? no i kiedy zainwestowane surowce miałyby mi się zwrócić? przy kolejnej fuzji?

Skopiuję posty z starego forum:

Wiem że to co piszę to trochę głupoty są. Jestem w pełni świadoma tego że zysk-zwrot z inwestycji nie patrzymy tylko w kategorii jednego poziomu. Bo jak zbuduję metal 43 to nie czekam z budową kolejnych kopalni 470 dni. Eko które posiadam pozwala mi szybciej zbudować kolejne kopalnie niż 470 dni. Zbudowanie pełnego pakietu (43+36+40) zajmuje z eko 102 dni. Zanim kopalnie zaczną spłacać swój dług spłaca dług z poprzedniego poziomu. Jeżeli uwzględniamy jedną kolonie: To po 102 dniach metal nie zwraca się jeszcze 368 dni a tylko 151 dni ponieważ mamy jeszcze kryształ i deuter. Jak spłacimy metal 43 to możemy wziąć się za spłatę kryształu i deuteru. I choć czas zwrotu kopalni każdej sumowanej osobno wygląda strasznie to eko jest ze sobą połączone i na zwrot kosztów powinno się patrzeć przez pryzmat całego konta. Bo budujesz kopalnie szybciej.

Dodatkowo każdy poziom kopalni zwiększa eko w inny przez pełzacze.

----------------------

Po 3 - Górnik to taka osoba która buduje kopalnie. Jak wielokrotnie pisałam wyżej NIE MOZNA patrzeć na zwrot kopalni tylko przez pryzmat jednego poziomu. Powody dlaczego masz wyżej.

Takie dygresje są dobre dla osób które budują rzadko kopalnie - Masz flociarza po ST. Może kupić deuter lub zbudować kopalnie która powiększy wydobycie deuteru. Tutaj ma to sens - po ilu dniach kopalnia da więcej niż handel.

----------------------

A to parę dni później jak zrobiłam nową kolonię:

----------------------

Zwrot kopalni to nie tylko podzielenie kosztów przez wzrost eko. To bardzo wielkie uproszczenie a sam wzór jest bardziej skomplikowany.

Od paru dni mam nową planetę. Na rozbudowę z 0/0/0 na 41/34/36 wydałam 3.67G + 1.173G. Uwzględniając wszystkie dodatki, licząc klasycznie "cena kopalni / wzrost eko" osobno dla każdej kopalni w sumie wychodzi 4.750 dni (13 lat).

Jednak widać jeżeli wydałam X surowców to wystarczy policzyć po ilu dniach nowa kolonia wykopie surowce o wartości wydanych surowców. Zrobi to po 143 dniach.

Dlatego górnik nie odczuwa tego zwrotu kopalni po 470 dniach bo na konto patrzy całościowo. A całościowo kopalnie zwracają się szybciej niż podzielenie kosztów przez wzrost eko.

----------------------

Astrofizyka i plazma to nic innego jak taka inna kopalnia.

Wydajesz XXX surowców dostajesz YYYY przyrostu eko.

Quote from Qnick

ciap pewnie ma jakieś narzędzie.

Oczywiście.

To by było dziwne jakbym sobie programu nie napisała

Quote from Qnick

Pytanie jak rozumiesz opłacalność? Czas zebrania surowców?

Opłacalność to największy przyrost za te same surowce wydane.

Przykładowo mam XXXX surowców i wydaję na kopalnię metalu lub kryształu. Co finalnie po zbudowaniu najbardziej mi podniesie eko to bardziej się opłaca. Oczywiście po przeliczeniu na 1 surowiec.

Ciekawostka: mój program tez pokazuje ile trzeba zbierać surowce z eko.

===================

Zapomniałam dopytać ile deuteru wydawane jest na eko

No mniejsza.

Odpowiedź udzielona na priv :o

Plazma?

Zbieracz?

Pełzacze?

Jakie +/- temperatury?

Bonusy do metal/kryształ?

To wyliczę

O NIE!

Przecież ja rzucę grę kiedyś przez te eventy albo się dorobię siwych włosów więcej.

A tak swoją drogą

#teamDOK

AD ASTRA

art — Wczoraj o 17:21

zbugowane konta powinny juz zostac zablokowane

Beljal — Wczoraj o 17:26

Konto zostało zablokowane i zniknęło z lobby

art — Wczoraj o 17:27

prawidlowo.

+

Quote from Art

Info zamieszczam, będąc na Discord (zapraszam gorąco).

Obecny status to: prace w toku. Część kont została już 'zagarnięta', aby mogła zostać ponownie odtworzona.

Zgodnie z powyższym działanie prawidłowe.

Powinno zniknąć z lobby.

Quote from Muniek

Quote from ..Raven..

brawo skoro juz sie wysililes zeby odp to podalbys chociaz gdzie

W tym temacie na ktorejs stronie wczesniej.

Masz 9 stron to juz musisz sie wysilic i samodzielnie to sprawdzic.

Nie musi bo posty arta są tutaj > https://forum.pl.ogame.gameforge.com/forum/official-posts/

(link masz u góry jako "Official Posts")

Na forum ostatni post to "Z tego co się dowiedziałem, to prace są już na ukończeniu.". Pewnie pyta na jakim etapie jest ukończenie...

Quote from Muniek

Quote from ..Raven..

najpierw niech naprawia bledy z aktualnej fuzji bo poki co wychodzi na to ze nie mam konta i moge zalozyc sobie nowe. Oczywiscie zadnego info nie ma bo po co

Jest info od Arta.

Quote

art — Dziś o 17:21

zbugowane konta powinny juz zostac zablokowane

Beljal — Dziś o 17:26

Art

[17:27]

Konto zostało zablokowane i zniknęło z lobby

art — Dziś o 17:27

prawidlowo.

Display More

Quote from Muniek

co to unix ?

(150) Xanthus

Jest tylko jedno uni po fuzji obecnie.

Quote from Muniek

przydaloby sie te kolumny opisac bo nie ogarniam co to wszystko predstawia

Kolumny masz opisane u góry:

Data Wszyscy Różnica Wszyscy Aktywni Różnica Aktywni Urlop i I iI Ban

Quote from Muniek

nie wiem tez po co tyle dat zmieniajacych sie ?

Żeby zobaczyć jak sytuacja się miała przed fuzją.

Jak chcesz przed samą fuzją i po proszę bardzo:

Quote from Muniek

Ja bym chciał zobaczyc porownanie danego uni przed i po UF z podziałem na ilosc kont, aktywnych, idlakow.

daloby to obraz co stało sie z danym uni na skutek uf

Uni X: