Czy warto zmieniać klasę ?

Quote from wampek

Zapytaj się ciap ile osób obecnie posiada 15 planet

W sensie planet na 15 pozycji? Czy chodzi o coś innego?

Quote from wampek

Co prawda Quasar ma eco x 10 więc pójdzie szybciej, ale w rok to się raczej nie uwiniesz

Paczki surowców mogą zdziałać cuda!

Tak na serio, bierz odkrywcę i lataj na expy. Pobierz sobie dodatek infocompte z kolejką budynków.! 15-stek nie kolonizuj bezpośrednio bo będziesz je potem porzucać, chyba że chcesz pograć faktycznie rok.

Skonkretyzuję dlaczego 15 nie kolonizuje się najpierw: Otóż chodzi o budowę terraformera. Może i pól w połączeniu z Odkrywcą i frakcją Naukowca da się uzyskać całkiem sporo, to i tak w przyszłości nadejdzie konieczność zakupu +15 pol. Mówię to z doświadczenia, ponieważ przed bonusami z odkrywcą przechodziłem ten proces przez kolonizację 3-poz i relokacji. Mam do 280 pól w ten sposób, a na realia 10x to dużo za mało.

Quote from koza

Quote from ciap

Jeżeli chcesz mieć największe wydobycie deuteru to już nie jest "jestem handlarzem" tylko "chce mieć śmieszny rekord". Handlarz również powinien iść pod odpowiednie proporcje eko.

(Tu wchodzimy też w etap czy może warto wydać na k. metalu żeby więcej go produkować i szybciej zrobić deuter)

Wiem - też o tym pomyślałem, ale cały czas coś zmieniam, raz postanawiam wydobywać sam deuter(pierwsze stadium), teraz postanowiłem wydobywać bardziej deuter(stąd te śmieszne poziomy), a dzisiaj by rozwijać wszystko tylko najpierw w kolejce deuter, a później resztę... nie wytworzyłem sobie jeszcze po prostu poziomów jakie powinny być i tyle

- jakie powinny być... powinny być zgodnie z opłacalnością.

bardziej tu pasuje - jakie chciałbym....

Weź pod uwagę to że niskie lvl dają najwięcej jak masz 'dobre' eko.

Jak zrobisz przejście z "powinno" na "chce" bardziej w odpowiedniej chwili to będziesz mieć pro deuter.

Quote from wampek

Zapytaj się ciap ile osób obecnie posiada 15 planet

Cała polska?

Teraz zdecydowanie utarła się ścieżka wybijania na topkę przy starcie serwera:

1. gracz bierze odkrywcę
2. smyra konto tak długo jak się da, żeby mieć przynajmniej te 12 planet z maksymalną lub możliwie jak najbliższą maksymalnej liczbie pól
3. zmienia klasę na Zwieracza
4. wyrównuje Km na najmłodszych kordach
5. maksuje lekko Km, podkręca właściwości pełzaczy wyłączając pozostałe wydobycia i z dopałką 80% wyciąga z nich 150%
6. rypie kilka pakietów, żeby podnieść magazyny na dalsze pakiety (obliczone, nie na pałę)
7. jep, jep, jep 100 pakietów mety za 48k, szybkie wymienianko po maksach na konkretne cele
8. i tak w kółko, z użyciem zebranych wcześniej skracaczy (bo ze względu na ograniczoną pojemność magazynów rozwijanie poziomów w ten sposób wymaga tur)
9. na koniec, z pakietów obliczonych na zapas (w razie jakiejś kosztownej pomyłki warto mieć zapas pakietów - jak coś robić, to nie na pałę, ani też nie zbyt precyzyjnie, bo o drobny błąd nietrudno, zwłaszcza w pośpiechu) dobija trochę co tam sobie wymyśli (np. energetyczną i fuzyjne, jak w moim przypadku)

Na takie coś tylko sam szatan mógł pozwolić.

Myślę, że moment przejścia z odkrywcy na zbieracza, mając na uwadze maksymalizację wydobycia, jest trochę bardziej skomplikowany. W przypadku pakietowania kolejność jest jak najbardziej ok, ale nie sądzę by pierwszy z brzegu gracz kupował pakiety w hurtowych ilościach niczym ziemniaki na zimę. Eliminując więc ten czynnik zostaje nam sucha kalkulacja: Ile czasu gracz może poświęcić na grę? Jeśli dużo to nawet przy wysokim eko może osiągnąć zysk z expów + szybszy zysku z farm względem zbieracza i jego bonusów. Robiłem już takie porównanie (prosty model), toteż odwołuję do posta: Która klasa najlepsza? Eko trzeba sobie policzyć samemu i porównać.

Quote from holon

Quote from wampek

Co prawda Quasar ma eco x 10 więc pójdzie szybciej, ale w rok to się raczej nie uwiniesz

Paczki surowców mogą zdziałać cuda!

Tak na serio, bierz odkrywcę i lataj na expy. Pobierz sobie dodatek infocompte z kolejką budynków.! 15-stek nie kolonizuj bezpośrednio bo będziesz je potem porzucać, chyba że chcesz pograć faktycznie rok.

Skonkretyzuję dlaczego 15 nie kolonizuje się najpierw: Otóż chodzi o budowę terraformera. Może i pól w połączeniu z Odkrywcą i frakcją Naukowca da się uzyskać całkiem sporo, to i tak w przyszłości nadejdzie konieczność zakupu +15 pol. Mówię to z doświadczenia, ponieważ przed bonusami z odkrywcą przechodziłem ten proces przez kolonizację 3-poz i relokacji. Mam do 280 pól w ten sposób, a na realia 10x to dużo za mało.

Display More

Jedna z moich planet z eco 44,39,41 bez elektrowni (zarówno słonecznej jak i fuzyjnej) wykorzystuje obecnie 212 pól ( a dałoby się jeszcze trochę miejsca wygospodarować). Postawiłem tam również 8 poziom terraformera (bez specjalnego stawiania dodatkowych satelit w tym celu, trzeba bowiem pamiętać, że energia wykorzystywana "na co dzień" spokojnie wystarcza do postawienia kilku poziomów), z użyciem dopałki energii mogę w każdym momencie postawić dodatkowo 9 poziom. Do wyliczonych więc przez ze mnie w poprzednim poście 240 pól dołożyć można spokojnie dodatkowe 41 pola co równa się już 281. Czy to naprawdę za mało, zwłaszcza w sytuacji gdy nie jest się pewnym że będzie się grało na tyle długo by to wykorzystać? Przy eco x 10 owszem rozwój jest szybszy, ale i satelity nas mniej kosztują... zwłaszcza że można je częściowo odzyskać i wykorzystać surowce powtórnie. Opisana przez Ciebie metoda jest wygodniejsza, ale czy niezastąpiona? Myślę, że nie zwłaszcza w sytuacji gdy chcemy zaoszczędzić na anty. A za te kilka lat jeśli faktycznie zacznie brakować miejsca na planetach to wówczas można się pokusić na relokacje. Co prawda będzie wówczas operacje wykonać razy dwa, ale z drugiej strony jaka pewność, czy ogame będzie jeszcze wówczas istnieć? Albo czy autor pytania do tego czasu dotrwa, co rzadko się zdarza.

Kiedyś liczyłem (3 lata temu), że 280 pól to minimum żeby można mieć eko którego nie osiągnie się w ciągu 5 lat, do tego w miarę przyzwoite magazyny na nagłe potrzeby + stacja. Powoli zbliżam się do tej granicy i będę musiał pozbyć się całkowicie słonecznej. Pamiętajmy, że wówczas była to jedyna słuszna droga do posiadania 15 pozycji. Dużo się jednak zmieniło, więc w zasadzie wystarczy. Pytanie, czy chcemy mieć komfort rozbudowy, czy zrezygnować z silosu, słonecznej i magazynów etc. Zależy od stylu gry, zazwyczaj większość rzeczy poza eko można z koloni wywalić lub zminimalizować. Gdybym stawiał konto pod tzw. paliwówkę robiłbym to właśnie Twoim sposobem, czyli jak najniższym kosztem antymaterii. Gdybym jednak stawiał konto dla siebie coś bym tam zainwestował.

Quote from holon

ale nie sądzę by pierwszy z brzegu gracz kupował pakiety w hurtowych ilościach niczym ziemniaki na zimę

Pisałem o topce. Dysproporcji różnic między punktami. Mniejsza o większość. I w ogóle o drobiazgi. Piszę tylko, że nie widzę innej opcji, żeby wyfrunąć wysoko na nowym uni. Paczki od drugiego gracza raczej nie będzie, no chyba że ten drugi - za przeproszeniem - defekuje jeszcze większą ilością kasy i może mu coś podesłać surowce. To tak hipotetycznie.

Abstrahując z innej strony - oczywiście ja też nie mam takiego portfela, który zniósłby częste sowite zasilanie konta GF. Na początku można coś poszaleć, ale potem rozwój wypada opcjonalnie łączyć (tj. fs+zwózka+chomikowanie w budynkach i badaniach+pakietowanie z boosterami i optymalizacją zasobów energii+co kto tam sobie chce). Samymi pakietami to bym się - za przeproszeniem - zesrał.

Quote from holon

Eko trzeba sobie policzyć samemu i porównać.

Zamierzam zrobić taką porównywarkę w sekcji Progresu (rozwoju konta) taką tabelę z preferencyjnymi ustawieniami. Będę widział wszystko jak Sauron

Quote

Czy warto zmieniać klasę ?

pewnie ze tak, chyba nie chcesz do 30 siedzieć w podstawówce

a poza tym tylko generał

zbieracz to takie ładne określenie żula co to puchy zbiera pod lidlem, zero finezji i pomyślunku

odkrywcy to taka nieco bardziej rozwinięta kasta, co to kasuje ludzi za wskazanie miejsca parkingowe pod tym lidlem,

generał siedzi na ławeczce i pilnuje rewiru...

Quote from holon

Kiedyś liczyłem (3 lata temu), że 280 pól to minimum żeby można mieć eko którego nie osiągnie się w ciągu 5 lat

Mam 190

Quote from holon

Pytanie, czy chcemy mieć komfort rozbudowy, czy zrezygnować z silosu, słonecznej i magazynów etc.

Przy ogromnych lvl kopalni (czyli takich które masz zeby zapełnić 200 pól) - słoneczna niż nie daje.

Magazyny też nie trzeba mieć na mega lvl - wielkie eko to częstsze zwózki, 15/13/13 do eko starczy

Magazyn rakiet - jeżeli ktoś ma zamiar Cie zrakietować to nie zrobi mu różnicy czy masz 100 czy 150 przeciw.

Tabela z osobami na zimnych

Sporo osób zostało na zimnych

Szkoda, że Muniek jest na banie, On by Ci dobrze wytłumaczył dlaczego posiadanie 400 pól ma sens

Ech... Wiem, że dużo starych graczy "ucierpiało" na zmianach wielkości planet (ze mną włącznie). Ci gracze szukają na siłę rozwiązań optymalizacji przestrzeni na swoich planetach gdyż porzucanie jest raczej mało rentowne. Nowy gracz ma jednak wybór. Zaznaczyłem, że wszystko jest zależne od stylu gry. Ktoś może mieć lotkę, gdzie wystarczy mu 90 pól. Innemu przydadzą się magazyny przy złomowaniach u brodacza lub przy odwiedzinach u gwiezdnego kupca. Inny bawi się w rakietowanie i potrzebuje silosu na rakiety międzyplanetarne - dzięki zefir za inspirację - twoje akcje są niesamowite.

Quote from ciap

Tabela z osobami na zimnych

Wiesz ciap, szanuję cię i twój wkład w ogame, więc szanujmy się nawzajem. Na liście mnie nie ma ponieważ zwracam uwagę na to, aby skórki wszystkich planet były różne, podobnie z typami klimatu na planetach.

Pragnę tylko przypomnieć swój wkład w propagowanie kolonizacji zimnych planet - tzw. 15-stek. Nie byłem w żadnym razie prekursorem, ale dałem pewną iskrę, która roznieciła wielki niebieski ogień.

https://board.pl.ogame.gamefor…ostID=8484569#post8484569

Wówczas nie istniała możliwość relokacji z dowolnej pozycji na dowolną. Twój pierwszy post w owym temacie był podyktowany przez pryzmat Twojego konta i stwierdzał, że budowa 15-ste się raczej nie opłaca, ponieważ dużo surowców idzie w fuzyjne. Czasy się zmieniają, i zdania ludzi się zmieniają.

Quote from holon

Ci gracze szukają na siłę rozwiązań optymalizacji przestrzeni na swoich planetach gdyż porzucanie jest raczej mało rentowne.

Niczego nie szukam. Bo....

Quote from holon

Inny bawi się w rakietowanie i potrzebuje silosu na rakiety międzyplanetarne - dzięki zefir za inspirację - twoje akcje są niesamowite.

Zostało mi 30 pól więc spokojnie starczy na magazyn rakiet i dalszą rozbudowę.

Nie mówię że gracz ma brać wszystkie planety nawet po 190 pól. Ba nie mówię że ma brać nawet 220. Jednak określanie minimum jako 280 to dla mnie przesada.

Nie mam rozbudowanego mega konta pod grę flotą ale... jakby ktoś chciał np. budować flotę to nie stawiałby takich kopalni jakie ja mam - i byłoby miejsce na rozbudowę pod stocznię.

(Choć tez tak tragicznie nie ma bo jak latałam na ekspedycje to jakoś dawało radę, problemem nie były surowce a ograniczenie do 1sekundy budowy)

edit:

Quote from holon

Wówczas nie istniała możliwość relokacji z dowolnej pozycji na dowolną. Twój pierwszy post w owym temacie był podyktowany przez pryzmat Twojego konta i stwierdzał, że budowa 15-ste się raczej nie opłaca, ponieważ dużo surowców idzie w fuzyjne. Czasy się zmieniają, i zdania ludzi się zmieniają.

Nigdy nie twierdziłam się 15 się nie opłacają.

Gdy robiłam swoje pierwsze kolonie i ktoś mi napisał "minimum 300 pól i ciepła". Wtedy dało się na 15 trafić planety po 200 pól. Ale "nie rób 15 bo mało dają dexu". Więc zgodnie z zaleceniem zrobiłam 4-6. Zysk był na 15 ale mniejszy. Potem się zmienił wzór na wydobycie dexu i wiele bardziej się opłacały 15, po drodze gdzieś wielkość na 15 uległa zmianie...

Nie umiałam dogonić top1 wydobycia deuteru. Udało się to dopiero wtedy gdy nie grał XX czasu i można było zrobić kolejne kolonie. Zrobiłam to gdy miałam o 2 kolonie więcej i po 2 poziomy deuteru na każdej planecie.

Quote from holon

Wiesz ciap, szanuję cię i twój wkład w ogame, więc szanujmy się nawzajem. Na liście mnie nie ma ponieważ zwracam uwagę na to, aby skórki wszystkich planet były różne, podobnie z typami klimatu na planetach.

Za bardzo nie rozumiem o co Ci chodzi.

Wkleiłam tabelkę bo autor chce robić rekord w wydobyciu deuteru. Na ciepłych planetach tego nie zrobi.

holon, ciap. Z Waszych dyskusji można wyciągnąć sporo cennych informacji. Zwłaszcza jak Daguś ma dobry dzień, a holon jest trzeźwy. To tak pół żartem - pół serio.

Ktoś gdzieś niedawno napisał, że tworzenie bardziej złożonych kalkulatorów i przedsięwzięcia optymalnych strategii (które warunkują przebudowę jakiejś istotnej części konta, typu właśnie relokacje, czy zasobność pól) mija się z celem, gdy GF nagle uznaję, że gra powinna pójść w jakimś znanym tylko GF kierunku. Taka dygresja - zawsze mam ten problem, żeby dokopać się do takich postów z celnymi uwagami, toteż chyba sobie je zacznę indeksować.

To dzięki Tobie Dagmara uznałem kilka lat temu, że silosy zrobię sobie na 100 sztuk przeciwrakiet. Mniejsza o to, czy to ma sens - ważne że wyzerowanie silosa nie stanowi żadnej przeszkody.

Holon, nie wiem czy pamiętasz jak rozmawialiśmy o opłacalności piętnastek, zaraz po wprowadzeniu bonusów pozycji dla wydobyć metalu i kryształu. Dziś już nieco dokładniej umiem wskazać gdzie leżą argumenty za 8., a gdzie za 15. I z czym w ogóle to się je. Same 8-mki dają niebotyczny przyrost, gdy Km jest sporo wyżej od poziomu Ed. Dalsze różnice w przyrostach wynikają z użycia zmiennych czynników jak rozłożenie boosterów, bilans energii, itd. Nie określam ile poziomów wyżej Km powinno być od Ed, bo przy wielu czynnikach, nie trzeba robić np. +10, gdy pakujemy w konto regularnie anty, aktywujemy wyłącznie boosty 40&80%. Dla mnie wrzucanie wszystkiego na środkowe pozycje mija się ekonomicznie z celem, bo dysproporcja dalszego, równomiernego rozwoju kopalni i ekstraktorów po jednym poziomie tworzy zbyt duży interwał skoków w stałych przyrostach. Chodzi o koszta budynków. Jeśli Km kosztuje ponad 10 razy więcej od Ed, marnuję czas na zbieranie sury pod rozwój Km, w następny poziom, gdy mogę w tym czasie wyrównać, a nawet przeskoczyć równowartość punktową w przyrostach Kk i Ed. Dlatego same 8-mki widzę raczej tylko w przypadku grubych operacji z magazynami 20+ i krociami pakietów. GF przypadkowo takich zależności nie wprowadziło.

A co do Twoich zróżnicowanych pozycji, pod ładne grafiki - teraz wiesz jak to jest, kiedy ktoś pisze Ci, że pomysł jest idiotyczny Liczba moich planet jest w tym kontekście nieprzypadkowa (pisałem Ci dlaczego). Ja również zamierzam w przyszłości zrealizować ten raficzny fetysz, bo to trzeba być już ogejowym nerdem, żeby takie rzeczy robić

ciap bardziej chodziło mi o to, ile osób faktycznie posiada 15 planet (w sensie łącznie, niezależnie od pozycji) Skojarzyłem to z Tobą, ponieważ pamiętam, że w zeszłym roku podałaś taką statystykę.. wówczas było to coś nieco 70 osób z tego co pamiętam Ale taka tabelka osób z planetami na 15 pozycji też fajna i ciekawa

Quote from wampek

ciap bardziej chodziło mi o to, ile osób faktycznie posiada 15 planet (w sensie łącznie, niezależnie od pozycji)

Wiem ale mnie bardziej ciekawiło ile osób ma zimne bo to bardziej pasowało do tematy iiii sama byłam ciekawa czy osoby co miały 15 przeszły na 8.

Ja sądzę, że wszystko zależy od tego jak gramy. Jeśli co jakiś czas uruchamiamy paczki metalu opłaci się mieć kilka 8-mek. To prawda, że 15-śą bardziej opłacalne, ale po pierwsze niewiele je różni, po drugie długo się amortyzują jeśli na 8 nie budujemy fuzyjnej + koszt antymaterii za przeniesienie (przeliczony np. na metal z paczki). Skup deuteru też się bardziej opłaca niż sprzedaż. Skrajnie, gdy nie mamy czasu na grę można budować plazmy + wr bez nadprodukcji deuteru.

Onegdaj zastanawiałem się nad takim modelem, mianowicie odpowiedzą na:

Ile średnio w miesiącu uruchamiasz paczek metalu?

Na tej podstawie obliczyć można idealny stosunek ilości planet na 8 i na 15 pozycji. Różnicę w zysku na 8-mce rekompensujemy lepszymi paczkami metalu - proste i nieskomplikowane.

Quote from holon

Onegdaj zastanawiałem się nad takim modelem, mianowicie odpowiedzą na:

Ile średnio w miesiącu uruchamiasz paczek metalu?

Właśnie pracuję nad notatnikiem I/E i rozkminiałem czy przy okazji nie zrobić bardziej obszernego księgowania wszelakich możliwych, przede wszystkim mniej lub bardziej istotnych liczb. Takie informacje mogą się przydać przy porównywaniu metod pozyskiwania boosterów w jak najtańszy sposób. Co prawda odbiegliśmy wszyscy mega w merytoryce tego wątku - ale dopowiem jeszcze, że w swoim planerze umieszczę chyba jeszcze wyrywkowy spis sum, które gracze na uni wydają na dany item (wyrywkowy wystarczy, żeby z grubsza ocenić tendencję zachowań graczy - na jakich pułapach rywalizują / będzie można zrobić ogólny wykres). Do tego dochodzi kalkulator opłacalności progu wartości odzyskanych surowców z boosterów, uwzględniający założone minimum poziomów kopalń, przy pozostałych parametrach eko. Całość pozwoli z grubsza oszacować ile wychodzę na plus, jeśli ostrożnie dobieram udział w licytacjach, wymianę itemów na boostery w przypadku wylosowania skracaczy oraz kupowaniem boosterów (pod wyrównanie czasowe - lubię, gdy itemy multiplikowane kończą się w tym samym czasie).

Quote from holon

Na tej podstawie obliczyć można idealny stosunek ilości planet na 8 i na 15 pozycji. Różnicę w zysku na 8-mce rekompensujemy lepszymi paczkami metalu - proste i nieskomplikowane.

...

Quote from holon

Ja sądzę, że wszystko zależy od tego jak gramy.

Otóż to. Mój poprzedni post był raczej o maksowaniu potencjału. Najlepiej widać to gdy nie pierdzielimy się w niższe przeliczniki od pełnych 3/2/1. Robiłem tak dwa razy i - działa

koza

"a)Mam 3 planety na 15 pozycji - mają odpowiednio - 224pola, 229 i 216 - je też skasować i budować na nowo ?"

Nie napisałeś czy to bazowa wielkość czy z tera?

Jeżeli bazowa - zostaw

Jak nie - trza się zastanowić

"b)Jak liczony jest ten procent dla zasiedleń ? -> (ilość_pól + 30)*1.21(//~1.35) ? czy ilość_pól * 1.21(//~1.35) + 30 ?"

W pracy jestem i nie ogarniam tych wzorów.

Bonus jest liczony od wielkości planety. Wyjaśnione masz pod linkiem > Błędy w FAQ i poradnikach

To ile planety mają masz już wyliczone tutaj > FAQ: Planety - Kolonizacja

WEJDŻ w linki.

"c)Czy warto robić bunkry u ekonoma, a jeśli warto to przy jakim wydobycia ?"

Nigdy nie warto bo obrona nie generuje eko dodatkowego.

Jeżeli ktoś Ci napisze idealny bunkier to nie ufaj mu - nie ma takiego. Wszystko zależy od sąsiadów a osoba która ci poleci idealny bunkier nie dopasuje go do Twoich sąsiadów.